三天十五場臺北路演結(jié)束之后，南下臺鐵來到太魯閣，深山的酒店無眠，就著夜色以最后一場路演速記稿為藍本完成了這篇公眾號文章，13頁word，無圖無表，只有干貨文字，里面有我全部的環(huán)保思考，也有對明年的展望。完成這篇文章也算是對今年有過交代。

今年有很多主客觀原因，新財富的成績不好，如果覺得這篇文章不錯，養(yǎng)團隊需要大家的派點支持，多謝大家。

寫完時，已是六點，晨光灑入室，有鳥兒啼鳴，完成了一件重要的事，世界也覺得變得美好。

我在臺灣聊環(huán)保 by 朱純陽

朱總（A）：首先我要知道大家對環(huán)保有多少了解。

Q：北控水務，我們是有看這間公司的。

A：好，我就從北控講起。因為大家不是行業(yè)一點點從下往上看的，所以只能先看那些大的好的。但其實現(xiàn)在環(huán)保行業(yè)正在發(fā)生內(nèi)部的變化，原來好的未必是好的，原來好的也就這幾年，過去也就過去了。行業(yè)現(xiàn)在處于一個周轉(zhuǎn)期，在剛開始的時候先建污水處理廠，所以北控水務比較好，同時也建垃圾焚燒廠，所以光大國際會比較好，他們都是處于做這類主業(yè)的公司。知道一個行業(yè)的興衰，就會找到好的公司。后來把污水處理廠建完了，經(jīng)過十二五整個污水處理率已經(jīng)到了90%。北控水務所負責的水廠建設已經(jīng)到了一個尾聲，光大國際所負責的垃圾焚燒也到了尾聲，兩個公司利潤基數(shù)又變大了，所以增速都不太好了，這是必然的。一般一個公司最好的時候是從10%左右的市場改造空間到了50%，過了50%這個點，可能業(yè)績還在往上走，增速就會下來了。光大和北控現(xiàn)在是這個情況。

現(xiàn)在最新興的一個環(huán)保方向是——河道治理領(lǐng)域，即不是一個水廠而是修繕一條河，這個領(lǐng)域市場空間比水廠的空間要大很多。但是像光大是從固廢開始的，他很難進去，北控已經(jīng)開始有往那邊轉(zhuǎn)的訂單了，即北控也開始做河道，但是還不夠比例大。國內(nèi)現(xiàn)在的企業(yè)也是分兩家公司，一家叫碧水源，剛好對應到北控，也都是做水廠的，還有一家公司叫啟迪桑德，就是原來的桑德環(huán)境，他也是做固廢的。剛好是A股有兩家龍頭，一個水一個固，港股有兩家龍頭，一個水一個固。但是他們同樣面臨了空間不足的問題，因為市場已經(jīng)結(jié)束了。在這個時候啟迪桑德就轉(zhuǎn)了環(huán)衛(wèi)，環(huán)衛(wèi)還是在固，從固的垃圾焚燒到環(huán)衛(wèi)這個體系，但環(huán)衛(wèi)還不夠流行，所以啟迪桑德這兩年股價也不太好。碧水源跟北控一樣，因為都是水，從水廠到河道治理還是比較順的，所以它也參與了一部分河道治理，但比例不夠大。它今年的訂單里面大概有三成是河道治理訂單，所以還有增速，但不太大。真正參與河道治理的現(xiàn)在是另外一類公司叫東方園林等，大概今年的訂單我們統(tǒng)計了東方園林有七成以上是河道治理訂單。目前最好行業(yè)的是河道治理行業(yè)，誰占比多增速就快。所以東方去年是13個億的利潤，今年大概預期是23個億的利潤，增加10個億的利潤，就是因為參與到了最好的一個方向。為什么東方園林會先進來呢？因為東方園林以前就是做園林、公園的，公園的人去做河道會覺得就順暢一點，水廠的人去做河道就不順暢一點。因為公園是一個大環(huán)境的治理，水廠是場內(nèi)的一個治理，大環(huán)境到大環(huán)境會要順暢一點。還有一點就是做公園的時候利潤率比較低，10%左右，以PPP做河道有15%，是從低到高就會很熱情去參與，與這個行業(yè)就有共振。碧水源以前是百分之二十五左右的凈利潤率水平，做15%就覺得自己有點虧，參與的比較少，所以這兩年增速就一般。這就是為什么最好的反而變成了東方園林，因為熱點子行業(yè)在變遷，所以那張圖（我們招商環(huán)保獨家發(fā)布的環(huán)保行業(yè)圖譜）很重要。現(xiàn)在我們覺得最好的行業(yè)是水里面的叫河道治理，大氣里面的叫非電的大氣治理，固廢里面的危廢也算是一個比較好的行業(yè)，但是他們?nèi)齻€再排序，應該先河道再大氣再危廢。所以所有行業(yè)里面河道治理最厲害。（河道是統(tǒng)稱，也包括濕地和海綿城市）

河道以什么方式來治理？河道和原來水廠或者垃圾焚燒廠有一個區(qū)別，就在于他們是沒有現(xiàn)金流的項目，水廠和垃圾焚燒廠都是有現(xiàn)金流的，所以他們是最開始被做的，因為很容易從銀行拿到貸款，因為要運營有現(xiàn)金流，政府會還款。但是河道很難，不需要很多運營，也沒有很多現(xiàn)金流，這樣銀行長期貸款會很麻煩。一開始大家都會采取政府投資，企業(yè)做EPC，做工程這種方式，但是后來地方政府投不了那么多錢了，因為河道投資很大，海綿城市這句話14年就提了，但是沒有啟動，因為沒有錢。一直到后來PPP出來了，PPP好像很厲害，其實它只存在于重大基建和重大民生這兩個子行業(yè)。PPP就是解決項目錢的問題的一個方法。以前全部的工程都是政府出錢，現(xiàn)在政府出一成的錢，兩成的錢引入企業(yè)，七成錢引入貸款。以前政府出三成錢，貸款七成，現(xiàn)在政府出一成錢，兩成企業(yè)出，七成銀行出。政府相當于杠桿放得很大，而且有些地方甚至可能1都沒有，因為如果1:2，它是占33%的資本金，如果他可能出到20%資本金，杠桿會更大，甚至有可能政府只出10%的資本金，我們也看到過。政府初始資本出的很少，然后強制性創(chuàng)造了一個現(xiàn)金流，用15年去還民營企業(yè)那兩成和銀行貸款。這樣一個好處就是政府不用在短期出很多錢，相當于政府來進行分期付款來做項目，所以叫撬動社會資本。PPP的原理就是這樣，河道治理當興，但是沒有錢；于是PPP當興，因為PPP可以解決河道治理的沒有錢（沒有初始投資的問題），整個河道治理就這樣啟動了。所以東方園林既是PPP的標的，也是河道治理的標的。其實垃圾焚燒廠也可以PPP，但為什么啟迪桑德還是不行？行不行主要在這個產(chǎn)業(yè)有沒有增量，而不在于是不是PPP，產(chǎn)業(yè)行的話，才需要一個財務模型來配合他，所以東方園林這種水里面的河道治理標的是一定要買入的。

而且東方園林又市值很大。它應該是550億市值，去年初才180億、200億市值附近，所以就漲了很多，去年從200億漲到400億，今年大概從400漲到550億，明年我們覺得會更好。因為今年沒有翻倍，去年股價還翻了一倍的，今年漲了百分之四十幾。今年大票都漲了很多，但他作為其中的一個大票400億也不小了，但是漲得不多。因為在17年P(guān)PP領(lǐng)域遇到的一個問題，本來說要引入社會資本，但是現(xiàn)在出那兩成資金的企業(yè)多是國企和央企。因為地方政府在選擇另外兩成的時候，希望更多地和國企和央企合作，因為沒有責任。他和民營企業(yè)合作，會擔心有很多糾纏不清的事情?，F(xiàn)在在國內(nèi)反腐很厲害，以前還愿意跟民企合作，因為還可以拿一些回扣，現(xiàn)在完全不敢。我們有一個司級領(lǐng)導出差開會，住了一個套房，被舉報了，然后就拿下了?，F(xiàn)在很嚴格，不要說別的，回扣我覺得很難。反腐這件事情其實對整個行業(yè)、整個社會都有很大的影響?，F(xiàn)在如果是同樣的資質(zhì)，給民營企業(yè)大家會說我們政府和企業(yè)之間是不是有關(guān)系，給國有企業(yè)則是公對公，這導致了17年八成項目給了國企和央企（央企就是中央直屬的，國企有很多是地方直屬的），兩成給了民營企業(yè)。所以民營企業(yè)拿訂單就變得比較難，很多上市公司都是民營企業(yè)，反而非上市的是國有企業(yè)，民營企業(yè)們就會很有壓力。但是國家其實已發(fā)現(xiàn)問題，因為想撬動社會資本，但是最后撬動的都是國有企業(yè)和央企的資本，所以撬動完之后發(fā)現(xiàn)沒撬動成。而且更嚴重的問題是，央企和國企的項目做得很慢，因為央企國企的人都是求穩(wěn)，不出錯，要有穩(wěn)定增長。一旦求了穩(wěn)定增長的話，會發(fā)現(xiàn)比方說這個項目可能多做一點少做一點，就一定會少做一點，因為還得留著明年再增長。求增長沒有問題，要求穩(wěn)定增長，問題就出來了。國企央企都是求穩(wěn)定增長的，所以項目做得很慢。

在17年11月底12月初的時候，我們國家一共出了三個文件，第一個文件是財政部92號文，規(guī)定了什么是真的PPP，什么是可以執(zhí)行的PPP，什么是可以入庫的PPP，哪些PPP入了庫之后還得要出來。文章很短，但是寫得很清晰，都是有數(shù)字可以發(fā)揮的。比方說這個項目雖然入了國家的庫，就是正式的PPP被核準了，但是入庫之后一年都沒有啟動則要出庫，出庫就沒有任何國家擔保了，所以這個項目就進展不下去。比方這個項目要考核你的績效，不能政府做固定的支出，政府還那九成不能是固定的還，十五年運行如果中間效果不好，運行無效呢？所以現(xiàn)在要求未來的還款其中30%要拿來做績效考核?，F(xiàn)在那九成如果做的好，九成全給你；做的不好，最下限要扣掉30%的錢就不給了，那么這些企業(yè)就會吃虧，所以引入考核，讓企業(yè)都不會平白賺這個錢，一定要保持長久的效果，這就是什么是真的PPP。

緊接著一周不到，國資委又出了192號文，對央企進行批判，總體來說央企現(xiàn)在做PPP項目必須有三條。第一條，PPP項目所導致的支出的總和（直接或間接投入的股權(quán)和債權(quán)資金、由企業(yè)提供的擔?；蛟鲂诺钠渌Y金之和）不能超過央企上一年度的合并凈資產(chǎn)的50%。第二條，所有央企的PPP項目，只有總部有審批權(quán)（由集團總部、含整體上市的上市公司總部，負責統(tǒng)一審批PPP業(yè)務），二級三級公司是沒有審批權(quán)的，這樣就變慢了。第三條，央企所參與的那兩成的資金，只能是資本金或者股本金，不能是借款或者明股實債或者劣后分級，所以央企的錢就被受限了，央企在未來18年參與PPP項目的時候就沒有那么快了。最后一個文件是發(fā)改委出的2059號文，叫做鼓勵民間資本參與PPP項目的指導意見。所以現(xiàn)在地方政府就有依憑了，央企第一現(xiàn)在沒錢了，本身會后退；第二的話，國家提倡給民企，地方政府給民營企業(yè)訂單沒有精神壓力，是響應國家號召給民營企業(yè)，不是因為關(guān)系好給民營企業(yè)。所以對民營企業(yè)來說，今年民企只拿到了兩成的份額，明年稍微多一點，拿到三成就有50%增長，四成就一倍增長。而且這是行業(yè)增長，里面龍頭會更厲害。因為它不是所有民企都受益，三個文件中的第一個文件是規(guī)定了哪些是有效的PPP，大的民營企業(yè)龍頭會更有效一點，所以它的市場空間會更大，我覺得東方園林在明年的訂單會更厲害。原來市場的預期到目前為止預期都還沒變，反應很慢。我們小組原來訂單的預期是明年跟今年持平，因為訂單是多年結(jié)轉(zhuǎn)的，訂單持平的時候明年利潤大概還有50%的增速。但我現(xiàn)在覺得這種情況下訂單還會再漲，不會持平的。所以我覺得東方園林明年訂單會很厲害，股價我覺得至少漲到800億或者是1000億市值，都是可以達到的。一個環(huán)保行業(yè)，有一個1000億市值的公司，他就成為一個大的行業(yè)了，很多二線公司也就打開了市值成長空間。明年我覺得這是一個最大的主題。

剛才我說了水領(lǐng)域里面河道治理子領(lǐng)域的投資機會，下面是非電領(lǐng)域，大氣治理子領(lǐng)域里面非電領(lǐng)域最好。我們以前電廠是做了超凈排放，電廠超凈排放的意思就是我們可以做到燒煤產(chǎn)生的排放，主要是灰塵、二氧化硫和氮氧化合物，這三樣是燃煤的主要排放物。當然還有汞，但是量很少，主要就是這三樣東西。天然氣也是產(chǎn)生的，但是量很少。所以大家說燒天然氣會很干凈，燒煤會很污染。

現(xiàn)在電廠要求的超凈排放，即燒煤達到的排放的標準和燒天然氣的排放標準是一樣的，那你就可以燒煤了嘛，不用燒天然氣。因為現(xiàn)在國家天然氣可能有1/3是要進口的，而國內(nèi)現(xiàn)在沒有增量，未來想要加大的用量幾乎全都是要靠進口。所以現(xiàn)在說煤改氣，所有的氣源最終來源都來自于進口。有可能是口岸的LNG，有可能是從俄羅斯，有可能是哈薩克斯坦，但是都要來自于進口。所以現(xiàn)在越來越倚重天然氣，國家的能源安全就越來越不能保障。這還是其一。

現(xiàn)在如果說煤可以燒了呢，電廠已經(jīng)要求了，說全部都改造成超凈排放，現(xiàn)在已經(jīng)改了至少一半了，18、19年，最晚到2020年改完了。所以電廠的治理差不多可以我們有一個穩(wěn)定的預期。但是非電，還有很多行業(yè)要燒煤，鋼鐵、玻璃、水泥、小爐窯，供熱的企業(yè)、居民的取暖都要燒煤的。這些燒煤的企業(yè)，當時的要求是盡量都改成天然氣，尤其是現(xiàn)在的小的居民用的取暖的集中供熱的鍋爐，都要改天然氣。

到現(xiàn)在為止就說不對了，為什么呢，改了很多但是發(fā)現(xiàn)沒有氣源，所以現(xiàn)在河北、山西，周邊離北京近的一些地方，很多老百姓在挨凍，因為已經(jīng)改成燒天然氣的爐子了，但是沒有氣。所以到今天（7號）中午終于出了一個文件，政府發(fā)現(xiàn)有問題了，沒有氣，又出了一個緊急的文件，說現(xiàn)在還沒有改成天然氣的爐子是可以燒煤的。所以你會發(fā)現(xiàn)這個煤繞不開，因為中國的資源屬性決定了，就是煤占很多，氣有一部分，油有一部分?，F(xiàn)在咱們煤基本上自給自足，有一部分進口，進口并不是因為缺煤，而是因為國外稍微便宜點。中國天然氣已經(jīng)到上限了，天然氣消費進口氣占到了1/3。油的話咱們進口到了一半，煤我們現(xiàn)在可以用很多年。但是大家說污染，所以就不讓燒煤，這種感覺。

這件事情警醒我們，告訴我們天然氣是不可以過度指望的，尤其是今年天然氣改造的一些設施都沒氣。明年還改嗎？不解決氣源的問題，明年如果還改，一旦想燒煤都沒得燒了。所以大家就會覺得那怎么辦？如果只能燒煤，那么一定會給煤、給非電領(lǐng)域加裝超凈。原來非電領(lǐng)域不加裝超凈，電廠加裝超凈的原因有兩條，第一條電廠盈利很好，當年煤價很低，電廠在過去幾年盈利都不錯，一度電就有五分錢到六分錢的利潤，所以讓電廠花一分錢做超凈改造，電廠是有盈利前提的。而且當時政府有優(yōu)惠，很多政府說，誰先做成超凈改造，就讓你多發(fā)電，利用小時就上去了嘛，劃算。還有些政府說申請超凈改造的企業(yè)我們會給他補貼，所以電廠超凈改造就做起來了。

但是那個時候工業(yè)體系在國內(nèi)是很虧錢的，鋼鐵水泥造紙印染全都不賺錢，你讓他們加裝環(huán)保設施，他們說那我停了算了。所以以前也沒辦法要求他們裝。但是我們現(xiàn)在經(jīng)過了16和17年做了一件事叫供給側(cè)改革，供給側(cè)改革是以環(huán)保為標尺進行，導致這些小企業(yè)都關(guān)掉了，價格上去了，留下的大的企業(yè)盈利還不錯。但在盈利還不錯的情況下，我們在今年尤其下半年還是在以限產(chǎn)為手段來進行環(huán)保的治理。如果環(huán)境要好，怎么辦呢？我們限產(chǎn)，小的限產(chǎn)，大的還限產(chǎn)，現(xiàn)在是這樣的狀態(tài)。到了今年冬天，我們北京周邊的八個省，其中34個市全部限產(chǎn)。工業(yè)就趴著，不管大的小的，小的上半年已經(jīng)關(guān)完了，現(xiàn)在大的也要趴著，就是為了天氣數(shù)據(jù)看著還不錯。同時老百姓都煤改氣，全部燒氣，發(fā)現(xiàn)氣源又不夠，要凍著。所以現(xiàn)在工業(yè)都趴著，老百姓都凍著。工業(yè)可以趴一段時間，因為國家還可以給補貼去維持生計。但是老百姓你給他錢沒有用，沒有氣他就會冷，所以我們這兩天路演也說了，到了12月份受不了的，11月份還能堅持一下，12月份更冷的話，根本受不了了，一定會有新的政策出來。我們說預判，就是預判。

 Q：所以朱總剛才講了，新的公告馬上出來，朱總這邊剛跟我說的排放標準，可以看ppt第16頁，火電是已經(jīng)達到超凈的排放標準了。所以剛剛朱總說，煤是可以再燒的，只要加裝這些環(huán)保的項目，所以這些公司是有很大的未來。

 A：對，很大。這個時候因為你可以預判的時候，我們就說這個政策一定是有問題的，一定會還回來燒煤。但是燒煤，因為之前是限產(chǎn)，限產(chǎn)的話像清新環(huán)境、龍凈環(huán)保這類裝超凈排放設施的企業(yè)是沒有訂單的。因為對方都關(guān)停了，怎么會有訂單呢。所以大家會很奇怪，說環(huán)保很麻煩，這么嚴格的環(huán)保措施，但是環(huán)保企業(yè)的業(yè)績都不好，因為我們現(xiàn)在環(huán)保以限產(chǎn)為手段來實現(xiàn)環(huán)境改善，那當然大家都一直都不好了，都沒訂單了。

但是現(xiàn)在又回到了煤不能限了，煤還得燒。因為老百姓可以堅持的冷的時間很短，所以沒有氣的情況下，他今年冬天必須全部燒煤，但是大的工業(yè)企業(yè)可以堅持的不生產(chǎn)的時間也長不了。小的工業(yè)企業(yè)你說環(huán)保不好，卡掉了，大的工業(yè)企業(yè)也說不行，都要限產(chǎn)。半年可以，一年呢，一年可以，兩年呢。那中國都沒有工業(yè)了。所以大的工業(yè)企業(yè)如果想要后面繼續(xù)生產(chǎn)，只能也是加裝環(huán)保設施。我們2017年的主要的治理環(huán)境的手段是限產(chǎn)，因為限產(chǎn)還有一個作用，它除了治理好環(huán)境，還有供給側(cè)改革的需求。但是供給側(cè)改革已經(jīng)接近結(jié)束了，小企業(yè)都關(guān)停了，這時候再限產(chǎn)就不合時宜了，而這個時候呢應該是加裝環(huán)保設施。

所以我們在明年就應該看到，大氣治理里面非電大氣治理那些提供設施的企業(yè)應該會得到大批訂單。因為我覺得現(xiàn)在有了今天這個政策出來，如果敏感的人應該會提前反應到，燒煤是一定的，一定要燒煤的時候環(huán)境就要加裝設施，很貴，而且大家會說大炮打蚊子，那么小的一個鍋爐給他裝那么大一個超凈排放，但是不裝不行，必須燒鍋爐，又沒有天然氣，那要不要環(huán)境，如果兩個都要，要不要加裝環(huán)保設施，會發(fā)現(xiàn)加裝環(huán)保設施之后就可以燒了。工業(yè)的話像鋼鐵，如果加上環(huán)保設施超凈的話，就可以繼續(xù)開工了。而且小的企業(yè)已經(jīng)關(guān)掉了，大企業(yè)繼續(xù)開工，那么經(jīng)濟和環(huán)境就還都有了。

其實是一個解決三方的問題，如果之前是限產(chǎn)，那么對環(huán)保企業(yè)是困難的，對于經(jīng)濟總體是困難的，對于民生因為民生不單是老百姓燒煤的問題，取暖問題，那些被限產(chǎn)的企業(yè)也發(fā)不出獎金。明明價格漲那么好，發(fā)不出去工資，因為工人都沒有干活。所以限產(chǎn)和這三者都是對立的。但是這個時候我們說，我們要綠水青山，綠水青山也是金山銀山，我們健康了呀，健康換經(jīng)濟好了。但是我們?nèi)绻胍獙崿F(xiàn)綠水青山，真的一定要用健康換經(jīng)濟嗎？不一定的。我們可以就是經(jīng)濟啊，大家一直都以為搞環(huán)保就一定要犧牲經(jīng)濟。其實是完全反過來了，如果我們加裝那么多環(huán)保設施，那么大的投資，經(jīng)濟不就好了嗎？環(huán)保投資企業(yè)也能帶來效益，因為投資很大，對方企業(yè)也不用關(guān)停。其實大家有方法可以實現(xiàn)環(huán)保和經(jīng)濟、民生是統(tǒng)一的，這就是我想說的事情。但是政府的政策他是一個，就像我們投資經(jīng)理一樣，對環(huán)保不熟悉，就以為天然氣肯定干凈，煤肯定臟，那就燒天然氣，那企業(yè)肯定要限產(chǎn)，不然會有排放，這怎么可能，燒煤也可以達到超凈排放的結(jié)果，他不知道這個事實，其實超凈排放除了清新和龍凈，還有很多企業(yè)是可以做到的，別的方法，但是還不夠成熟。當大家發(fā)現(xiàn)一定要燒煤的時候，這些企業(yè)都是有很大的市場空間。所以當環(huán)保成為一個以增加環(huán)保設施為實現(xiàn)環(huán)境改善手段的一個階段，這些設備類企業(yè)就會很厲害，所謂的目前很差的環(huán)境和很差的環(huán)保公司同時存在的矛盾，很差的自然環(huán)境，那么環(huán)保公司應該好，現(xiàn)在環(huán)境不好，環(huán)保公司也很差，這個矛盾就可以得到解決，所以大家一定要多關(guān)注。

然后危廢是第三塊，剛才我說了，水里面河道最好，氣里面非電最好，固里面危廢現(xiàn)在是相對最好，危廢現(xiàn)在也有一些上市公司，開始出現(xiàn)了一些機會。根據(jù)最新發(fā)布的固廢污染防治年報，現(xiàn)在有大概六千萬噸的已核準危廢產(chǎn)能，但是截至到2016年實際經(jīng)營規(guī)模僅有1629萬噸，而據(jù)業(yè)內(nèi)人士估計，實際待處理量有約1億噸每年，從這三個數(shù)字可以看到，危費行業(yè)所面臨的產(chǎn)能供需缺口有多嚴重。供需不匹配，所以現(xiàn)在危廢行業(yè)變得很熱門，實業(yè)里的危廢現(xiàn)在賺很多錢，基本上只要有產(chǎn)能，一車危廢拉走，一萬塊錢給你，現(xiàn)在就是這個狀態(tài)，因為排污企業(yè)廠內(nèi)存不了太多，如果排放出去，沒有危廢處理，他就要被刑罰，所以現(xiàn)在危廢的行業(yè)賺的很多。有很多企業(yè)，包括現(xiàn)在有就在想辦法進行水泥窯協(xié)同處置，我們看那個海螺創(chuàng)業(yè)，在港股，他是一個海螺水泥關(guān)聯(lián)的一個環(huán)保公司，水泥窯協(xié)同處置就很順利，最近漲了很多，只是我們不覆蓋港股嘛，最近東江環(huán)保和海螺創(chuàng)業(yè)搞了個合作，東江環(huán)保是做危廢的，海螺創(chuàng)業(yè)有水泥關(guān)系網(wǎng)，一起搞水泥窯協(xié)同處置，這種就好很多。

東江環(huán)保也是一個推薦標的，過去兩年，一個是股東有更換，一個是管理層有更換，所以內(nèi)部變動很大，這段時間調(diào)整已經(jīng)結(jié)束了，我們看到一些新聞，包括四川省綿陽市市長、副市長，涪城區(qū)區(qū)委書記等和廣晟集團董事長黨委書記等陪同參加東江環(huán)保新任總裁與涪城區(qū)政府簽約工業(yè)廢棄物處置中心項目的儀式。說明他們上下一條心已經(jīng)合回來了，然后又開了跟海螺創(chuàng)業(yè)的會議，所以覺得東江環(huán)保明年都不錯，目前市場預期明年大概是六個億的利潤，現(xiàn)在可能是120億多一點，明年20x估值，就很合理。

所以公司的話，水環(huán)境，我們推薦東方園林和博世科，一大一小；大氣治理，我們推薦清新環(huán)境和聚光科技，兩家都是150億-200億市值的公司；也有別的類別的，因為行業(yè)屬性都好，比方說龍凈環(huán)保，比如說雪迪龍；危廢的話，我們現(xiàn)在看起來東江環(huán)保可以，也有別的像金圓股份，大概是這樣的情況。

 提問環(huán)節(jié)：

Q：您剛剛講到河道治理，那大概是怎樣的規(guī)模？

A：很多錢，一公里一個億，現(xiàn)在一般河道單體規(guī)模都在十來個億以上，我們前段時間看的一個標的，是27個億治理一條河，所以投資很大。

 Q：朱總，請問您怎么看葛洲壩？

A：葛洲壩要從民營企業(yè)和央企這個宏觀角度來看。民營企業(yè)，在17年很受委屈，以至于好多企業(yè)停牌想要和央企進行合作，股權(quán)上的，有些合作成了，比如之前的東江環(huán)保，有些沒有合作成，有些因為時間原因復牌了，但合作還在繼續(xù)談。基本上是收央企/國企的項目，然后把央企/國企的股權(quán)引進來，那么我就是半央企了，可以跟央企去競爭一下了。東方園林我了解還沒有想，因為東方園林是很大的民營企業(yè)，單憑自身的實力跟央企還可以競爭一下，很多中型民營企業(yè)的都被央企競爭的不太行了，只好去跟央企合作，但是現(xiàn)在國家也看到這個問題了，所以最近這個192號文出了以后，我覺得后面央企的動作會慢很多，大家可以預判，預判很重要，至少比原來要慢很多，這是一個趨勢，那要不要繼續(xù)在PPP領(lǐng)域跟央企合作呢，現(xiàn)在應該是存疑的，不如之前那么確定。葛洲壩也是做PPP，因為PPP是兩類方向，一類現(xiàn)在比較流行的是重大民生，民生里面包括環(huán)境，還有其他的東西；一類是重大基建，鐵路高鐵等。重大民生類始終做的是很快，而且在PPP里金額占比會越來越大，重大基建是根據(jù)經(jīng)濟形勢來走的，經(jīng)濟形勢不太好，就要多做一點，經(jīng)濟形勢好的話就少做一點，我覺得是這樣的一個概念。葛洲壩有一部分是重大基建，有一部分是環(huán)保業(yè)務，其中也包括河道治理，所以葛洲壩的訂單預期增速比前幾年要好一些了，但還不算是最純的民生類的PPP的受益標的。 

Q：所以這個票您會推薦么？

A：會推薦，但不是在前序列。包括葛洲壩，明年有很多值得推薦的公司。

Q：請教一下，東方園林跟鐵漢生態(tài)兩家其實等于說是老大跟老二，您不推薦鐵漢生態(tài)主要是因為什么原因呢？

A：不是不是，我沒有不推鐵漢生態(tài)，而是因為推薦的公司總要排序，我很討厭一個人說是20家公司都推薦，那是沒有意義的，大家買的時候是不可能的統(tǒng)一買的。排序才有意義，對買方來講，因為我之前也是買方出來的，有時候他們會四個也嫌多，推一個好嘛？推一大堆對我有利，因為這樣大家有很多共同的標的，會很開心，但其實沒有意義。鐵漢生態(tài)我也看好的，因為整個行業(yè)剛剛說的，水治理行業(yè)是沒有問題的。

Q：我比較好奇就是說，東方園林跟鐵漢生態(tài)，東方園林在拿單上面比較激進，比較沖，鐵漢生態(tài)顯然是比較溫和，如果從這個方面看的話，是不是鐵漢生態(tài)的業(yè)績會比較穩(wěn)定？波動不會很大？

A：但是你要知道，你要先看行業(yè)好不好，行業(yè)在向上周期的時候，你就要擴張才對，如果在向下周期你就要穩(wěn)定才對，現(xiàn)在我們看到的是行業(yè)在急速擴張，擴張期的時候，肯定要買激進型的公司，而鐵漢生態(tài)我了解也不會一直溫和的……

Q：我們看到的，東方園林納入MSCI

A：是，他也進了MSCI，因為他市值夠大，其實創(chuàng)業(yè)板，像碧水源也夠大了，但是創(chuàng)業(yè)板統(tǒng)一沒有進MSCI，然后碧水源就沒有進，所以國際資本的一個標的，在明年的時候，配東方園林我覺得又符合估值便宜，又符合市值夠大，又符合最好的方向，所以我覺得是確定性機會了。

Q：另外，您剛剛提到了天然氣的部分，現(xiàn)在市場有人會覺得說有可能未來中國政府會跟美國那邊簽約，就是直接從美國那邊進口氣源，供給這一塊，如果真的一旦弄起來的話，你剛講到就是說天然氣緊，不夠這種狀況會解決，那煤的這部分是不是需求就比較少？

A：我覺得是這樣，因為剛才最開始我們閑聊說最近可能打仗的事情，首先要假設人家肯給你氣才對，國家安全一定要保障的，以煤為主是我們國家的特性，然后天然氣可以搞，如果搞太多完全拋棄煤會有問題，我們?yōu)槭裁磿恍┬值車腋愫藐P(guān)系，好多因素是因為他們有資源，我們必須要搞好這些關(guān)系。要指望美國的LNG或者頁巖氣進來，然后占到我們消費量的50%，我們和美國就永遠不會打仗的，是吧？那就全都依賴人家就好了，這是第一個很重要的一點。

第二點就是你會發(fā)現(xiàn)其實煤夠便宜，只是不夠好利用而已，這是很重要的一點，我們現(xiàn)在有很多技術(shù)，煤不單是直接可以燒掉，也可以產(chǎn)生油，也可以產(chǎn)生天然氣，其實是可以產(chǎn)生的，只不過現(xiàn)在技術(shù)上有些企業(yè)已經(jīng)突破了，但還沒有被完全的證實。所以中國可以做很多事情，在煤的文章上。燃燒的時候可以加超凈排放設施，不燃燒的時候可以把它分解掉，可以使它產(chǎn)生天然氣和煤焦油。煤焦油的話，因為不是汽油柴油，還有一些企業(yè)可以把它制成汽油柴油。所以我們現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的企業(yè)了，提出一句話叫做：多用煤、少燒煤。不要把煤做成燃料，要做成原料。這都是概念的轉(zhuǎn)變，市場的認可還在過程之中，可能這個企業(yè)成了，也可能這個企業(yè)沒成，但趨勢就是這個趨勢了，未來關(guān)于煤的消費觀念會有很大變動。

前段時間在市場里面都在說煤改氣，我們這邊也有推薦，比如百川能源，煤改氣是現(xiàn)在復雜條件下的一個替代措施。為了環(huán)境，工業(yè)就直接趴掉，不讓他生產(chǎn)。老百姓你不能讓他什么都不燒，那燒天然氣？但是如果我們對煤的使用邏輯發(fā)生變化了，這個大邏輯就破壞掉了，所以煤改氣是在政府的扭曲政策情況下產(chǎn)生的一個替代措施，是有機會的，但我們也要一直觀察煤的消費觀念的轉(zhuǎn)變進程，一旦有變化，就要有前瞻。

Q：龍馬環(huán)衛(wèi)和高能環(huán)境，在您的行業(yè)圖譜看來應該是算十四五？而不是現(xiàn)在？

A：對，環(huán)衛(wèi)方向很好，但是你會發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在沒有一個環(huán)衛(wèi)的國家級政策，是吧？大的發(fā)展需要共振，龍馬環(huán)衛(wèi)公司很優(yōu)秀，但他需要一個國家級的政策共振才有大的機會，目前他也有每年業(yè)績增長的機會，是可以賺的，但是搶占大機會，要稍微等一等。（當然我們說的等一等是說基本面，具體投資的建議要配合估值，夠便宜，現(xiàn)在買也可以）

Q：高能呢？

A：高能環(huán)境也是一樣，可以看他所處的三塊子業(yè)務，危廢、土壤修復、垃圾焚燒，對吧？垃圾焚燒這個行業(yè)如果還是傳統(tǒng)的技術(shù)已經(jīng)沒有太多看點了，土壤修復行業(yè)還沒真正啟動，要十四五。三塊業(yè)務中只有危費還可以，同時，回顧我前面講的。整個“固”比“氣”不如，“氣”比“水”是不如的，從宏觀行業(yè)角度來講是這樣的。很多公司間的比較，從公司間比較會有迷茫，從行業(yè)間比較的話就清晰了。

Q：我們還想知道東方園林，它這個訂單是多少？就是未來，過了明年之后還會不會持續(xù)的、穩(wěn)定的拿單？

A：這首先要看這個市場有多大，我們說一個市場里面的龍頭是誰？或者龍頭能增長多大就要看他市場有多大，一個萬億的市場就可以有千億的市值的龍頭，如果千億級市場的話，可能這個龍頭就是百億。首先我們要說水治理市場到底有多大，泛河道治理，我們覺得是萬億的，海綿城市我們覺得是幾萬億的。所以龍頭的市值空間，我覺得還有很大空間。而且龍頭應該在未來會越來越強。我們覺得明年東方園林會好很多。我今天講的過于清晰了，是吧。

Q：講的非常好。

A：我覺得，因為我一直是個樂觀型人格，大家對環(huán)保呢其實這幾年都有一個想買的沖動，但是結(jié)果都不太好。環(huán)保是實體，不比TMT，很多想法政策產(chǎn)生了，實踐了，發(fā)現(xiàn)需要糾偏，又產(chǎn)生了新政策，然后再實踐，是一個很漫長的過程。我們在14年的時候就提海綿城市，到了17年它才開始有很多業(yè)績出來。14、15年的時候，提PPP，但是到了16年1月才開始有正式的PPP庫。剛開始出財政部的庫，16年還有一個叫征求意見稿，就是PPP試行辦法征求意見稿，征求意見稿里有一條，后來從征求意見稿到試行辦法的時候去掉了。叫做，如果當?shù)氐恼疀]有按期給合資公司即SPV公司還款，上級政府每年從給下級政府的轉(zhuǎn)移支付里面直接劃錢到SPV公司，保證SPV公司的合法權(quán)益，國家對PPP是這樣的支持力度，后來這條去掉了，因為還沒到需要這條的階段，比方說現(xiàn)在10%大概是紅線，因為10%就是地方政府為PPP支出的一個上限，每年支出假設一百塊，為PPP的支出目前要求不能超過十塊錢，因為不能超過十塊錢對地方政府來講壓力就沒那么大，那么如果是超過了十塊錢的時候，可能這條才會出來，所以政策是不停的變化跟進的。16年P(guān)PP大規(guī)模發(fā)展了。到17年又發(fā)現(xiàn)一些新問題，央企國企太多了，以及之前入庫太快了，現(xiàn)在入庫要嚴格一點，央企國企要縮減一點，不停地又正在修訂。包括燃煤也是這樣，改氣過于快速發(fā)現(xiàn)不行，那糾偏回來，一個健康的政府，不在于是否會生病，而在于是否能糾偏，。很多人吐槽政府，我有時候也會，但多數(shù)時候我是有信心的。

Q：我想再請教一下一個公司，中再資環(huán)？

A：不錯，好公司。因為你要看大方向，一個公司，因為投資你要有一年拿住的心態(tài)才能賺到錢。好多時候的經(jīng)驗是想炒短線，其實最后反而成了那個被炒的人。中再資環(huán)是一個大方向，美國日本新生產(chǎn)的東西都越來越少了，紙啊、鋼鐵啊大家都全部回收，回收體系很重要的。中再資環(huán)上面的中再生就是干這個事的。所以它應該是未來正確方向才對。只不過現(xiàn)在上市公司里面的業(yè)務還都比較小，所有的回收里面只做了一個家電拆解的回收。而家電拆解這個行業(yè)本身還沒有完全啟動，目前只收“四機一腦”，打印機一類有了指導意見但具體政策還沒下來，未來整個家電拆解板塊需要發(fā)展，家電拆解以外的那些廢品回收也要發(fā)展，現(xiàn)在都沒在上市公司體系內(nèi)，在未來我覺得中再資環(huán)是可以拿很久的，只不過它現(xiàn)在估值并不便宜。今年市場預期可能兩個多億利潤，一百多億市值。但是方向是對的，我覺得這個可以拿很久。

Q：我還想請教一個問題，其實環(huán)保這個板塊，其實過去很長一段時間它每一次的表現(xiàn)其實都是有一點類似主題，行情沒有辦法持續(xù)很久，不曉得就您自己的觀察了解，這個是因為內(nèi)地投資人可能是怎么樣的問題，造成每一次的增長都沒有辦法做一個持續(xù)，雖然說可能有一些標的的業(yè)績狀況其實還不錯，不管是港股還是美股，但是整個行情是不可持續(xù)的。

A：首先要理解環(huán)保是一個有那么多子行業(yè)的板塊，我們的行業(yè)圖譜是基本上別的地方看不到的，這是我們唯一的一份行業(yè)圖譜，我們自己做的。我根據(jù)這些年我的經(jīng)驗，把它分列出來，大家都很清晰了。首先環(huán)保行業(yè)你會發(fā)現(xiàn)這么多子行業(yè)，不可能有一個政策讓所有都受益，所以本來就是這個子行業(yè)受益的時間，另一個子行業(yè)又過去了，可能本來就是這樣的輪動的過程。然后第二是，以前環(huán)保有統(tǒng)一的不利因素，就是靠關(guān)系拿項目，各個子行業(yè)都在靠關(guān)系拿項目。為什么呢？因為以前環(huán)保要求不那么嚴格，之前我們的要求還是以經(jīng)濟建設為中心，那個時候?qū)Νh(huán)保很多是以量的要求為多，而質(zhì)和效果的要求為少。到了14年9月的時候才有電廠的超凈排放，這種極端排放政策出來，到15年1月1號才有環(huán)保法，環(huán)保法之后才開始說必須要看效果，才會有一些大的企業(yè)產(chǎn)生的空間。因為以前靠關(guān)系，大家都不看效果，看不到效果其實所有東西都看不到了，業(yè)績也看不到，對吧？每個公司也都比較小，因為每個公司都有關(guān)系，只有靠效果才能長成大公司，才能有大機會，我覺得這是很重要的一個點。然后還有一點。環(huán)保的公司有很多，前面說的四大公司，港股的兩個，A股的兩個，之前的公司受益于之前的行業(yè)增長，然后又有新的行業(yè)新的公司走出來，我覺得要找到很好的關(guān)注點，不要特別指望整個環(huán)保全都漲，甚至一個子行業(yè)里面的所有公司全都漲，未來可能都是一個板塊輪動起來，就漲很多，板塊里面的龍頭公司，比如老大老二，就漲很多。 

我們現(xiàn)在在十九大里面，對我來講很重要的一條，倒不是綠水青山寫進黨章，而是中國社會主要矛盾的轉(zhuǎn)變，這是很重要一條。我看宏觀和策略有些人提到，但是很多人還沒有注意到，因為我們上一次中國社會的主要矛盾轉(zhuǎn)變是81年十一屆六中全會鄧小平提出來的。那個時候是說我們要轉(zhuǎn)變成以經(jīng)濟建設為中心了，為什么呢？我們當時的矛盾是人民日益增長的物質(zhì)文化需求和落后的社會生產(chǎn)關(guān)系之間的矛盾，所以我們改革開放，過去30年。這是30年來第一次提出了我們新的社會主要矛盾轉(zhuǎn)變，因為我們現(xiàn)在大家還是有錢了，大陸人去買買買了，對吧？有錢了之后的話，現(xiàn)在的矛盾叫美好生活和不平衡不充分的發(fā)展的一個矛盾。之前都是物質(zhì)文化，物質(zhì)放前面，所以經(jīng)濟開放?，F(xiàn)在是美好生活，美好生活跟環(huán)境上也相關(guān)的，所以其實這是很大的一個點。對環(huán)境的重視程度，以前都是GDP，然后現(xiàn)在環(huán)境開始國家對它重視了，這個行業(yè)才有真正的發(fā)展，之前它也有發(fā)展，但是國家對它沒那么重視，大家可以在里面渾水摸魚，搞搞關(guān)系。但是國家很重視要求效果，一開始的時候稍微有點急迫了，限產(chǎn)，對吧？現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)過快的煤改氣是不對的，后面大家發(fā)現(xiàn)過大范圍的工業(yè)限產(chǎn)也是不對的，所以加大環(huán)保設施的階段一定會出現(xiàn)，這樣的話我覺得環(huán)保企業(yè)未來會好很多。

Q：還有問題要問朱總的嗎？

Q：沒有了，講的太清楚了。

Q：所以講的太清楚就記得關(guān)鍵的那幾大，第一東方園林，第二聚光科技，第三清新環(huán)境，然后再博世科。

A：對，因為今天最后一場，我講了三天了已經(jīng)，清楚也是自然的，謝謝。

Q：謝謝。