清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授劉建國(guó)。

中國(guó)城市環(huán)境衛(wèi)生協(xié)會(huì)生活垃圾分類與減量專業(yè)委員會(huì)主任陳海濱。

原標(biāo)題：深圳垃圾分類模式獲得專家肯定,成為全國(guó)首個(gè)對(duì)垃圾分類進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)的城市，體現(xiàn)特區(qū)先進(jìn)創(chuàng)新理念

深圳新聞網(wǎng)訊 今年3月底，國(guó)家發(fā)改委、住建部發(fā)布《生活垃圾分類制度實(shí)施方案》，要求全國(guó)46個(gè)城市先行實(shí)施生活垃圾強(qiáng)制分類，深圳是其中之一。

這意味，深圳全民垃圾分類時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，如何利用法治思維推進(jìn)全民垃圾分類？

10月9日，深圳市城管局邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)行業(yè)專家研討深圳環(huán)衛(wèi)發(fā)展規(guī)劃，也探討了近期關(guān)注度較高的外賣(mài)、快遞垃圾問(wèn)題。談及深圳市全面推行生活垃圾分類的新思路新舉措，行業(yè)專家們普遍表示肯定。專家們還表示，十分期待垃圾分類的深圳模式早日成型。

專家：清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授 劉建國(guó)

中國(guó)城市環(huán)境衛(wèi)生協(xié)會(huì)生活垃圾分類與減量專業(yè)委員會(huì)主任 陳海濱

深圳先行先試推動(dòng)立法，為國(guó)內(nèi)其他城市提供經(jīng)驗(yàn)

提問(wèn)：在此次的《深圳市環(huán)境衛(wèi)生設(shè)施專項(xiàng)規(guī)劃修編》專家咨詢會(huì)上，深圳規(guī)劃構(gòu)建以垃圾分類為主導(dǎo)的生活垃圾分類治理體系，將生活垃圾分類治理規(guī)劃納入城總規(guī)，對(duì)垃圾分類進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)。《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)生活垃圾（強(qiáng)制）分類管理?xiàng)l例》的修訂工作正在進(jìn)行中。在當(dāng)前的垃圾分類實(shí)施現(xiàn)狀下，深圳是否是全國(guó)首個(gè)對(duì)垃圾分類進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)的城市？此舉意義何在？為垃圾分類立法是否有必要？

劉建國(guó)：立法肯定有必要。在垃圾分類實(shí)施情況較好的發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)橛型陚涞姆审w系作為保障，才能驅(qū)使垃圾分類工作順利實(shí)施。法律一能約束沒(méi)有進(jìn)行垃圾分類的人群，讓其承擔(dān)后果，二能激勵(lì)市民積極進(jìn)行垃圾分類。立法過(guò)程也是垃圾分類氛圍塑造的過(guò)程。沒(méi)有法律作為保障，很難推動(dòng)垃圾分類工作。

對(duì)于立法，有市民提出疑問(wèn)：“現(xiàn)在國(guó)家是否具備垃圾分類立法的時(shí)機(jī)？是否需要先進(jìn)行推動(dòng)垃圾分類，再來(lái)立法？”也有市民認(rèn)為：“可以先立法，定下規(guī)矩，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行強(qiáng)有力的推動(dòng)。”我認(rèn)為，就我們國(guó)家情況而言，立法和推動(dòng)工作是相輔相成，在立法中推動(dòng)，在推動(dòng)中立法，即一邊立法一邊推動(dòng)垃圾分類。這或能一方面及時(shí)地化解在推動(dòng)過(guò)程中因缺失法律依據(jù)而產(chǎn)生的問(wèn)題，也可以及時(shí)把過(guò)程中一些具有操作性的內(nèi)容納入到法律條文中去，兩者互動(dòng)更有利于推動(dòng)垃圾分類。

不過(guò)，不能簡(jiǎn)單地將立法理解為“強(qiáng)制”。立法是建立在城市經(jīng)濟(jì)、文化、心理等多層面發(fā)展基礎(chǔ)上，如果剛性太強(qiáng)，時(shí)機(jī)不成熟，強(qiáng)制推動(dòng)是難事，且影響法律的嚴(yán)肅性。深圳的經(jīng)濟(jì)、法治等基礎(chǔ)較好，比國(guó)內(nèi)其他城市更具有推動(dòng)生活垃圾分類立法的條件，所以深圳先行先試推動(dòng)立法，我們給予很高的期待，希望能為國(guó)內(nèi)其他城市的垃圾分類立法提供經(jīng)驗(yàn)。

陳海濱：為垃圾分類進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)是正確且有必要的。環(huán)境衛(wèi)生規(guī)劃本質(zhì)上是以生活垃圾為主線的規(guī)劃，垃圾分類是重要代表工作。垃圾分類的意義重大，垃圾處理的趨勢(shì)包括，從末端處理到現(xiàn)在全過(guò)程，從混合收集處理到現(xiàn)在分類處理，垃圾分類順應(yīng)趨勢(shì)，有利于全過(guò)程的無(wú)害化、減量化和資源化。從長(zhǎng)遠(yuǎn)的意義上看，垃圾分類有利于國(guó)家進(jìn)行全民環(huán)境和道德修養(yǎng)教育，當(dāng)垃圾分類可以往前推進(jìn)，說(shuō)明全民環(huán)境修養(yǎng)提升了。但是，在立法過(guò)程中，要充分考慮市民的接受度。

提問(wèn)：為垃圾分類立法，深圳應(yīng)如何增強(qiáng)法律條例的可操作性？該注意哪些關(guān)鍵問(wèn)題？

劉建國(guó)：過(guò)去，立法很大的問(wèn)題就是太過(guò)籠統(tǒng)，原則模糊，操作性差，在實(shí)踐中難以實(shí)行。垃圾分類是具體事務(wù)，法規(guī)條文應(yīng)該具體明確，操作性強(qiáng)。最重要的是清晰界定垃圾分類鏈條中各方的責(zé)任，包括居民個(gè)人、公共機(jī)構(gòu)與企事業(yè)單位、物業(yè)公司、各級(jí)政府、收運(yùn)處理與再生利用企業(yè)，規(guī)定各方履行責(zé)任的方式，明確對(duì)不能正確履行責(zé)任方的約束與處罰措施，推動(dòng)各方參與形成合力。再一個(gè)就是要正視全社會(huì)法治化基礎(chǔ)還不太牢靠、垃圾分類推動(dòng)不可能一蹴而就的現(xiàn)實(shí)，在立法中體現(xiàn)實(shí)事求是、循序漸進(jìn)的原則。

如果過(guò)于理想急于求成，反而導(dǎo)致執(zhí)法過(guò)程中十分艱難，執(zhí)法成本高，最終讓法規(guī)的執(zhí)行不了了之，陷入尷尬的境地，將來(lái)再推行法規(guī)就會(huì)困難重重。立法時(shí)要充分考慮目前社會(huì)的實(shí)情和民眾對(duì)法律的理解，把握好節(jié)奏和進(jìn)度。

建立垃圾分類深圳模式，體現(xiàn)特區(qū)先進(jìn)創(chuàng)新理念

提問(wèn)：作為國(guó)內(nèi)最早提倡垃圾分類的城市之一，深圳明確提出垃圾分類的工作思路，“深圳模式”蓄勢(shì)破局。在廚余垃圾等生活垃圾的處理上，深圳探索了專業(yè)化分類手段——試點(diǎn)生活垃圾超高壓分質(zhì)和干濕分類減量資源技術(shù)與工藝，計(jì)劃在缺乏焚燒、填埋等設(shè)施的地方推廣。您如何看待“深圳模式”和深圳這條“不尋常之路”？這一做法是否具有推廣價(jià)值？

劉建國(guó)：深圳建立了國(guó)家第一座現(xiàn)代化垃圾焚燒爐，建立現(xiàn)代化垃圾填埋場(chǎng)，這在全國(guó)環(huán)衛(wèi)歷史上都很有影響力。現(xiàn)在，深圳構(gòu)建垃圾分類指導(dǎo)體系，推動(dòng)垃圾分類工作，這是深圳經(jīng)濟(jì)和文化發(fā)展到一定程度的必然結(jié)果。深圳垃圾分類設(shè)施比較多元化，具備相應(yīng)硬件設(shè)備，建立起全鏈條設(shè)計(jì)和優(yōu)化的“深圳模式”——源頭充分減量，前端分流分類，中端干濕分離，末端綜合利用，這體現(xiàn)全鏈條設(shè)計(jì)的先進(jìn)理念，給其他城市提供范例。

陳海濱：深圳目前的措施是得力正確的，如生動(dòng)的垃圾分類指引，清晰的大分流小分類思路。除傳統(tǒng)生活垃圾，深圳還根據(jù)地方特點(diǎn)，對(duì)建筑垃圾、園林垃圾、裝修垃圾等進(jìn)行規(guī)范分類，工作細(xì)致扎實(shí)。“深圳模式”得益于城市對(duì)于新思維新理念的包容，市民對(duì)環(huán)保事業(yè)參與熱情高，全民執(zhí)行度好。

對(duì)深圳在干濕分類和生活垃圾超高壓分質(zhì)的努力，我持積極、樂(lè)觀、肯定、支持的態(tài)度。這是垃圾分類技術(shù)和體系的優(yōu)化措施，該技術(shù)利用超高壓分質(zhì)分離能快速將混合垃圾分為干、濕兩類，有效實(shí)現(xiàn)生活垃圾在中段集中分類，可以減少50%的焚燒、填埋垃圾量。

國(guó)家層面可出臺(tái)相應(yīng)政策，促進(jìn)源頭減少快遞外賣(mài)廢物

提問(wèn)：近期，網(wǎng)絡(luò)流傳一篇文章——《外賣(mài)，正在毀滅我們的下一代》，揭露了外賣(mài)包裝造成日益嚴(yán)重的環(huán)境污染和垃圾處理壓力，引起強(qiáng)烈反響。隨著電商等的發(fā)展，快遞包裝也成為了城市生活垃圾中的新型垃圾，比例越來(lái)越高。深圳正在推動(dòng)快遞包裝逐步變“綠”。能否為減少快遞、外賣(mài)包裝等問(wèn)題提出建議和意見(jiàn)？

劉建國(guó)：該問(wèn)題讓大家思考自己的消費(fèi)、生活方式導(dǎo)致的環(huán)境問(wèn)題，但過(guò)度渲染沒(méi)有意義。

首先，外賣(mài)垃圾量不大，預(yù)估只占垃圾產(chǎn)量的千分之一。其二，它只要能進(jìn)入規(guī)范的垃圾處理系統(tǒng)中，對(duì)環(huán)境影響不大。如對(duì)其回收，環(huán)境成本會(huì)更高。當(dāng)然，居民改變生活方式，從源頭減量是關(guān)鍵。

快遞包裝是中國(guó)各大城市垃圾增量中的一大壓力。按估算，大城市的快遞包裝廢物量約占總垃圾量的3%。但改善問(wèn)題的核心是責(zé)任劃分問(wèn)題。中國(guó)可仿照德國(guó)、日本，出臺(tái)相關(guān)的包裝廢物管理?xiàng)l例，規(guī)范生產(chǎn)、流通、使用、處理回收環(huán)節(jié)。此外，還可借鑒電子電器行業(yè)推出生產(chǎn)者責(zé)任延伸制度。目前，快遞包裝行業(yè)產(chǎn)生的垃圾混入到生活垃圾中，把成本外部化——行業(yè)生產(chǎn)者賺取了利潤(rùn)，把成本轉(zhuǎn)嫁給社會(huì)。根據(jù)快遞行業(yè)的出單量等數(shù)據(jù)，國(guó)家應(yīng)規(guī)范快遞行業(yè)，讓其支付相應(yīng)的資金，委托專業(yè)公司處理快遞垃圾。快遞行業(yè)應(yīng)制定包裝作業(yè)的規(guī)范，控制用量，讓廢料進(jìn)入規(guī)范的處理系統(tǒng)。消費(fèi)者則反思消費(fèi)生活方式，減少對(duì)快遞的依賴。各環(huán)相扣，形成良性的循環(huán)。

陳海濱：應(yīng)多個(gè)部門(mén)合作思考該問(wèn)題。可以從國(guó)家層面出臺(tái)相應(yīng)政策，規(guī)范行業(yè)，如包裝越復(fù)雜，收費(fèi)越高，寄件人、運(yùn)件人都要支付相應(yīng)費(fèi)用。此外，大家可通過(guò)改變自身生活方式來(lái)改變垃圾現(xiàn)狀。